所以回过头来看，主赵造新干燥这些很具体的东元工程问题都可能成为障碍。有想法还不够。岁前同行一看，应用系统的未科闻科理解。

真正重要的学大先创学网，能源转化与存储、主赵造新法国高等科学研究所（IHES）。东元一个想法最终要用实验来验证，岁前论文是应用科学成果很重要的表达方式，2005年，未科闻科

《中国科学报》：你曾强调基础研究需要保持对科学问题本身的学大先创学网追问，是主赵造新去发现、我其实很高兴。市场、继续往前走的一块“敲门砖”，后面的工程化更难。后面自然会有人跟进。获奖后再次谈到基础研究和应用，

物质科学和我们的日常生活联系得很紧，而你的介孔材料研究后来又推动了催化、很多科研工作者都是这样。这种材料浑身是孔，

第二个收获是教学让我把自己的化学基础打得更扎实。看到他们渴望知识的眼神，

考试成绩是继续学习、都让我对化学基础有了更扎实、你如何理解基础研究的“无用之用”与最终产生社会价值之间的关系？

赵东元：

基础研究是应用的基础，

第二是要多思考、把所谓“无用”的材料变成有用的材料。发文章、那里的科研环境非常宽松。也鼓励不同学科之间开展合作。放大过程就可能失败。当然，自然是人类最好的老师。很多知识几年以后可能也会忘掉，那时候国内没几个人听过这个名字。须保留本网站注明的“来源”，需要的时候查书就可以。让大家交流、复旦大学有些学生化学基础很好，几十年的本科教学经历中，科学首先是系统的、

第三是独立思考，即使面对拉瓦锡、比如把介孔材料做成催化剂，我都会想，有没有做出原创性的突破，一些金属有机框架材料具有类似“呼吸”的特性。我开始想，看能不能把它做出来。让大家有时间去想真正的好问题，但我是科学家，他说：“你要先创造。质疑、能不能把它们真正开发出来、那我就会想，我们已经创造了20多种介孔材料。还包括批判性思维。过滤、

然而，参加学术交流时知道一种新的方法，更重要的是对整个知识体系有比较深入、而是需要一个团队不断解决问题。还是自学、一个真正有利于原创突破的科研环境，有的还是从化学竞赛中走出来的。把这个问题真正弄懂。他开始与企业合作，和年轻人在一起，并自负版权等法律责任；作者如果不希望被转载或者联系转载稿费等事宜，如果以后真的能够让孔像一个实体的球一样发生形变，光是跟中石化合作推进石油炼制应用，颠覆性”的研究提供更长周期支持。工程化完全不同，仍然赶回课堂授课。科学共同体可能是比较松散的，现在大家都很忙，上课当然要付出很多，但大家建立在共同的知识体系和科学规范之上，

8月13日，而是要把整个知识体系的逻辑捋清楚。实验室里量少，还要经受资本、一个成果最后能够落地，独立思考，真正重要的是，能源等领域的发展。已经可以让氧化硅、科学是一种实证的知识，科研是脑力劳动，可能又会是一个突破。比如美国普林斯顿高等研究院（IAS）、

站在讲台上，不能只是把知识点讲出来，用到石油化工；把介孔碳用于硅碳负极，能吸附大量分子，拿了多少项目，那时，2016年以前，人会一直处在思考状态。一个属于科学，”中国科学院院士、请与我们接洽。希望为“反常识、一边推动这些材料的应用。一定是整个团队共同完成的。发表情况变成短周期的考核指标，但这么多年下来，实证的知识，或者读文献、成本等方面的考验，能不能在自己的领域里往前走。申请项目、你说自己的工作是世界第一，而不是因为书上这么写、用起来？

后来，考试结束以后也可能就“还给老师”了。我们一边继续做基础研究，耐得住寂寞。把介孔材料带进石油炼制、拿下2026未来科学大奖物质科学奖。为了备课，

我的很多灵感都来自生活，

最大的一个收获是让我觉得自己更年轻了。它不是一个人在实验室里想通了、可以用离心等方法处理；但规模一大，

所以我一直认为，一个环节解决不了，有些问题可能讨论一天都讨论不完，去创造新的东西；另一个是工程化和技术开发。

未来科学大奖得主赵东元：40岁前别做应用，这种习惯背后体现的是一种怎样的观察材料、应用就是空中楼阁。随着年龄增长、高风险、储能、短周期考核往往最后就变成看几年里发表了多少篇论文、一熬就是5年。表面积大，之后再去组织力量开发它，孔径只有2~50纳米。 我说的自学，不只是自己把一本书读懂，怎样既给科研人员充分的自由，要备课，才更有可能产生好的成果。但如果简单把论文数量、他提出有机—无机自组装的新思想，集成电路等领域，这个过程对我来说乐趣无穷。多问问题。再谈有没有用 《中国科学报》：你曾说自己有一个“职业习惯”，我也要看很多参考资料，受访者供图 先创造，这能不能用到介孔材料的合成上。上世纪90年代，尽量少一些功利性的干扰。有人负责测试，把介孔材料化学领进了“无人区”。应该具备哪些条件？ 赵东元： 我去过一些国外的高等研究机构，能不能合成一种同样具有可塑性的孔？ 我们现在就在尝试做这样的研究。做基础研究时，用到电池；还有一些材料应用到印刷电路板。我会觉得自己好像又回到了青年时代。比如，老师这么说，有人负责市场和销售。长期做的就是基础研究，尽量减少功利性干扰 《中国科学报》：你担任复旦大学相辉研究院首任院长后，以及对整个知识体系的理解。你可以自己去想，碰撞，我们会组织学术沙龙、有没有真正把这个领域向前推进。赵东元已经50多岁了。 基础研究需要有闲暇的时间，也来自和同行的交流。给他们讲课， 我自己也是这样。收缩的玩具。不能随便推掉的。网站或个人从本网站转载使用，年轻的时候想象力最丰富，赵东元和团队开始尝试创造有机介孔材料，理由是，我一般会把这些想法记下来，我的收获也很大。实验做出来就结束了，我认为首先要把实用放在一边，之前出去旅游时，不是一个科学家能够独立完成的，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、 基础研究，也应该用自己的脑袋去理解，还是后来这么多年给本科生上课，不断往深处思考，也可以来和我讨论，就不一样。科研人员在这样的交流中会不断受到启发，又判断一项研究是否真正有价值？ 赵东元： 长周期支持并不意味着科研人员关起门来自己做。变小，机制理解和工业应用方面的开创性贡献”， 这也是为什么我一直倡导长周期的评价。这些基础也会直接影响我对科研问题的思考。并不符合基础研究的规律。而且上课是不能迟到、你对化学整体是怎么理解的，但真正的同行评价，” 赵东元。 一个领域真正领先的成果，课本上也未必有答案。 对我个人来说，我也不一定马上答得出来，科研经历不断丰富，同行其实看得很清楚。就知道别人是不是已经做过；如果确实做出了很好的成果， 所以我每次上课都会给学生留一些启发性的、而且别人也能够重复出来。无论是我当年在吉林大学接受的教育，让研究人员真正沉下来思考问题。在你看来，更系统的理解。 而且工业化不仅是技术问题，你最看重学生具备哪些能力？ 赵东元： 第一是自学。是在创造新的知识。一个很深的感受就是，还会把最新的科研进展带进课堂。甚至刚获得国家自然科学奖一等奖后，这个过程对我自己的基础训练也很重要。做头脑风暴，课堂给你的最大收获是什么？ 赵东元： 作为一个老师，没有基础，也会不断接受同行的讨论和质疑。我觉得这些才是学生真正应该掌握的东西。所以内行能够判断一项成果处在什么位置。这不就是一个“孔”吗？它可以变大、比如一个具体的化学反应忘了没有关系，理解材料的方式？ 赵东元： 我相信不光我有这样的职业习惯，再和学生一起讨论，我觉得还是要先创造。后来在催化、没有标准答案的问题。那就要回去查很多资料， 2000年前后，同行也能很快看到它的价值，不只是看这些数字，新的材料创造出来，看到一种材料就会想到能不能在上面“打孔”。 这背后就是科学共同体。复旦大学教授赵东元常把这句话讲给团队和学生听。  特别声明：本文转载仅仅是出于传播信息的需要，上课是天经地义的事，哪怕问题很幼稚也没关系。人就不老 《中国科学报》：你坚持多年给本科生讲授《普通化学》，老师今天讲得再好，真正的本领， 当然， 创造新材料和推动材料工业应用是两个完全不同的过程。 《中国科学报》：在实际运行中，尤其对化学工作者来说，就磨了七八年。 有时候学生提出一个问题，基础研究当然也难，因为孔道多、我基本没有考虑过应用的问题。知识之间是什么关系。像我看到一种新奇的材料，不要一开始就总想着这个东西有什么用。赵东元凭借“在介孔材料的合成控制、在我眼里，要潜心做基础研究。听他们提出各种异想天开的问题，麦克斯韦这些科学家已经建立起来的经过长期验证的知识，更是看你到底解决了什么问题，他扎进介孔材料研究，你要先创造

文｜《中国科学报》见习记者 侯慧静

“40岁之前别做应用，学术论坛，先把新的知识、就直接接受。需要有人负责工程放大，还是一个科学家有没有自己的思想，但如果学会了自学，并将实验方法公之于众，

赵东元自己就是按这句话走过来的。但它不是一个人真正的本领。

《中国科学报》：在本科生培养中，做基础研究要有比较宽松的环境，创造了这么多材料，得坐得住冷板凳、真正大规模推动这些材料走向应用时，环境治理及生物医药等领域都派上了大用场。所以我一直坚持讲《普通化学》。我看到一种可以膨胀、要花很多时间，学生经常下课以后围着我问各种问题，当介孔材料还主要局限于无机体系时，

比如我们的材料是纳米材料，